Campeonato de Andalucía de 1911

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amarok221
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Campeonato de Andalucía de 1911

Mensaje por amarok221 »

Hola a todos:
Hace poco estuve tratando de completar datos referentes a la Copa de Andalucía de 1911.
Gracias a la ayuda de Guemil (¿para cuándo un monumento?) pude aclarar parte de la historia con la información que aparece en ‘’El Balón Blanquiverde 135 años de fútbol en Andalucía’’ de los periodistas Javier Bermejo y José Carlos Barbado.
Por otro lado, esa información se refleja en ‘’Historia del Real Club Recreativo de Huelva 1889-2003’’ de Diego Becerril y Antonio La O.
También recibí otra interesante aportación de Juan Sevilla, miembro del Área de Historia del Cádiz F.C.
http://www.cadizcf.com/club/historia/area-de-historia

El desarrollo del campeonato, con la incidencia que estuve tratando de completar sobre la participación del Español F.C. de Cádiz la podéis ver aquí:
http://footballpresscuttings.blogspot.c ... lucia.html

La cuestión es que Juan Sevilla me remitió un recorte de prensa del 13 de enero de 1912 de El Diario de Cádiz en donde se dice (cito textualmente):

‘’Esta sociedad, que el día 14 cumple un año de su constitución,….’’

Pues como podéis comprobar, un equipo fundado el 14 de enero de 1911 no pudo participar (supongo) en un campeonato en Huelva celebrado una semana antes.

Así que la cuestión es: ¿qué equipo gaditano acudió a Huelva a celebrar el campeonato?

Los candidatos serían:
Cádiz C.F. (fundado en mayo de 1908 e inscrito en el Registro Civil el 10-09-1910)
Cádiz Sporting Club (fundado en 1910)
F.C. Gaditano (fundado en 1910)
(datos de http://lafutbolteca.com/cadiz-club-de-futbol-s-a-d/ )

Tengo un par de referencias en prensa del Cádiz Balompié que juega en enero de 1911, pero podría ser el Cádiz Sporting Club que acudió a Sevilla el 4 de diciembre de 1910
http://footballpresscuttings.blogspot.c ... ompie.html ya que algunos de los jugadores se repiten en las dos alineaciones, aunque tampoco es determinante pues otros nombres aparecen en alineaciones del Cádiz F.C.
El tránsito de jugadores en esa época era muy común.
Creo que sería interesante averiguar quién participó por Cádiz en el primitivo campeonato de 1911.
Quedo a la espera de vuestras opiniones.
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Guemil
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Re: Campeonato de Andalucía de 1911

Mensaje por Guemil »

Hola amarok221

Difícil saberlo con seguridad aunque hay que tener en cuenta que los autores del libro, Javier Bermejo y José Carlos Barbado, mencionan al Español FC como el invitado al trofeo en Huelva, después de contrastar, supongo, todos los datos.
Las fechas, muchas veces, varían de un lugar a otro donde periódicos y libros, tomando sus fuentes de información, dan a conocer lo que piensan que es así. Por un lado hay conocimiento de la creación del Español FC en enero de 1911, día 14, y del encuentro jugado el 12 de marzo en la inauguración de su campo del Tiro Nacional, Campo de las Balas, donde están J.Luque, Puente, Lamadrid, Haynes, Cabañas, Soria, Castilla, Arquis, Jones, De Ridder y M.Guilloto. Luego, el 3 de junio de 1911, se constituye oficialmente el club gracias a su fundador, Emilio León, con los hermanos Aramburu, entre otros, encabezando su Junta Directiva.
Hasta 5 componentes del Cádiz Sporting Club en diciembre de 1910 aparecen en la alineación del Español FC sólo tres meses más tarde. Como sabes, era habitual el pase de un club a otro, aunque no fue hasta 1912 cuando se hizo de manera más generalizada desde otros equipos gaditanos donde diversos jugadores pasaron al más representativo de Cádiz, el Español FC. Pudo ser que el club tuviese actividad futbolística desde los primeros días de 1911 o incluso antes.

Saludos.
newtesto
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Re: Campeonato de Andalucía de 1911

Mensaje por newtesto »

Hola amarok:

Coincido con Guemil, probablemente fue el Español FC el club en cuestión, era el más potente y al que casi siempre invitaban. De las fechas no hay que fiarse, una cosa es la fundación oficial y otra la existencia real, práctica, que suele anteceder varios meses.

Si eres de Cádiz o vas por allí, en el Casino Gaditano tienen una gran hemeroteca y que yo sepa es el único sitio donde tienen el Diario de Cádiz de 1911 que te dejen consultar (en la biblioteca provincial está pero en mal estado y no lo dejan consultar, al menos a mí, pero puedes intentarlo, quizá dependa del funcionario que te atienda). Ahí puede que digan qué equipo fue.

un saludo
amarok221
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Re: Campeonato de Andalucía de 1911

Mensaje por amarok221 »

Hola de nuevo:
Gracias por vuestras respuestas.
Es cierto que en estos orígenes los jugadores tenían un gran afán participativo, y su presencia puede encontrarse en varios equipos según las circunstancias.
Eran invitados, se ofrecían para reforzar o se les requería para completar un equipo ante la falta de jugadores.
Lo que estoy tratando de encontrar es una referencia clara de esta participación del Español F.C., puesto que al ser ganadores (presumiblemente) de las medallas de plata, en algún momento debieron presumir de ello, y hasta ahora no lo he encontrado.
Sí hicieron referencia a las ganadas en 1912, pero no dicen nada de las del año anterior.
En las noticas y comentarios de 1912 y años posteriores no he encontrado ninguna mención a la participación y partidos jugados por el equipo gaditano el año en cuestión.
En cuanto a un proto Español F.C. que funcionase como equipo antes de la fecha de constitución, es lo más probable, pero a la espera de encontrar algo que justifique la presencia de este equipo en Huelva en 1911, mantendré la duda sobre su participación.
Seguiremos buscando.
newtesto
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Re: Campeonato de Andalucía de 1911

Mensaje por newtesto »

Confirmado que fue el Español FC.
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amarok221
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Re: Campeonato de Andalucía de 1911

Mensaje por amarok221 »

Hola newtesto:
Me parece que puede haber una confusión en tu aseveración, pues por lo que leo, y con la indicación del resultado de 3-1, debe referirse a la Copa de 1912. En la de 1911 el resultado descrito es 2-1 a favor del Español F.C. frente al Sevilla F.C.
Si la nota a pie de página número 66 hace referencia al hecho, al ser del 12/12/1911 demuestra más claramente que se refiere a posteriores sucesos ocurridos en enero de 1912.
Este es el texto que me remitió Guemil en donde se explican brevemente los resultados y participaciones de los tres campeonatos.
C. And 1911.JPG
El caso es que tengo varios recortes en donde los cronistas presumen de los éxitos del Español F.C. y menciona sus victorias ante equipos de la región y las medallas de 1912.
Así lo cuentan Diego becerril y Antonio la O
pagina 108.JPG
pagina 109.JPG
Por supuesto no es mi intención cuestionar la capacidad o investigaciones de tan reputados historiadores, pero no es la primera vez que en la narración de unos acontecimientos se dan por supuesto algunos hechos o se confunden las fuentes o se transcriben erróneamente.
A mí me pasa, por eso reviso tanto lo que hago. Y sin menosprecio alguno por la labor que hacen los historiadores, cuando detecto algo que no queda suficientemente documentado o se ha publicado erróneamente, lo digo, aunque sea yo el que peque de equivocado.
He tenido la ocasión de corregir a algunos historiadores no en su trabajo, si no en la publicación de las historias, en donde he detectado errores o inconsistencias.
Con una web de un equipo de futbol actualizada recientemente, sin profundizar en los detalles históricos, he podido detectar y comunicar ciertos errores que están siendo corregidos.
Así que sigo pensando, que a falta de más información, la participación del Español F.C. queda un poco en el aire por el hecho de no haber podido encontrar ninguna mención a ese logro, que fue el primero, dada su corta existencia.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
newtesto
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Re: Campeonato de Andalucía de 1911

Mensaje por newtesto »

Pues volvere a mirarlo otra vez. La verdad es que el libro es algo confuso, da saltos y mezcla competiciones. Y creo recordar que es la primera mencion a la participacion del Español en el campeonato onubense, por lo que si se refiere a 1912, no habria nada antes. Pero hablo de memoria, debo confirmarlo.
Tardare unos dias, ya sabes, las vacaciones. Pero lo miro seguro.
amarok221
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Re: Campeonato de Andalucía de 1911

Mensaje por amarok221 »

Te agradezco el interés newtesto, pero no tengas prisa. Lo primero es lo primero y las vacaciones son sagradas.
Que disfrutes.
A propósito, estoy en un nuevo proyecto al que le estoy dedicando todo el tiempo que dispongo y consiste en una cronología lo más completa posible del Sevilla F.C. Estoy revisando mucho material y entresacando cualquier detalle que haga referencia a dicho equipo. Por eso muchas veces me centro en demasía en cosas que no terminan de cuadrarme, pues quiero ser lo más exacto posible.
Y me faltan tantos datos........

http://sfcdiaadia.blogspot.com.es/
newtesto
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Re: Campeonato de Andalucía de 1911

Mensaje por newtesto »

No es molestia, solo es cuadrar los dias. La semana que viene quiero ir.

Y lo del sevilla, lo que pueda ayudarte solo tienes que pedirlo.

Un saludo
newtesto
Mensajes: 298
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Re: Campeonato de Andalucía de 1911

Mensaje por newtesto »

Buenas:

he vuelto a ir a la hemeroteca y esto es lo que puedo decir:

efectivamente, la otra vez me lié con la fechas. Durante la temporada 1910-11 no aparece en el libro ningún partido del Español FC en el mes de enero. es más, dice que el equipo empezó su actividad el día 14, cuando ya habia acabado el campeonato, por lo que no podría ser el equipo en cuestión que buscamos.

tampoco se relaciona ningún partido del Cádiz FC por lo que tampoco podría ser este equipo.

aquí ya me extraño, porque eran los únicos creo yo con suficiente entidad como para ir hasta Huelva. Por eso miro en Diario de Cádiz y resulta que el año 1911 falta los días hasta el 17 de enero. Por ello pienso que los que escribieron el libro acudieron a este diario y tampoco encontraron datos; así que puede que alguno de estos dos equipos jugase pero no podemos saberlo.

queda una última posibilidad, a menos que el propio Diario de Cádiz permitiese investigar sus archivos. y sería mirar la hemeroteca del casino gaditano, que también lo tiene, y esperar que incluya los primeros días de enero de 1911. aunque el casino ha vendido su sede creo y a saber como está el tema.
preguntaré estos días y ya os comento.
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